任泽平认为，人的智慧或成长最重要的是历练。他曾从事学术研究，在国务院智库做过五年公共政策研究，如今下海三年做商业研究，对他而言，每个过程都是学习。他觉得国内很多研究不接地气，动不动就指点江山、指导企业发展和技术发展，认为一定要多去听、多去看。我这几年开始从事商业活动。在这三年里，我飞行的里程达到了 4 万公里，飞行次数有 270 多次。正因如此，我经常进行调研，向各种各样的人学习，包括企业家、机构投资者、同行以及其他所有人。我认为这是第一个方面。
第二个方面是关于证券市场上的判断。我认为人应该有信仰。要相信并且坚持独立客观的立场，不能随波逐流。例如，14 年说 5000 点不是梦，15 年说一线房价翻一倍，2017 年说新周期，在最初提出时都是少数派，引发了市场和业内的震动，引起了一片哗然和反对，但事后都得到了验证。为什么会这样呢？我有一个看法，较为粗浅。实际上，在证券研究面临大的拐点之时，你要相信，大多数人或许是错误的。大多数人往往会呈现出羊群效应，随波逐流。所以说，你能够敢于与众人不同，敢于坚守独立客观的判断，在关键时刻成为少数派，我认为这是极为重要的。比如说巴菲特曾说，他靠炒股票成为了首富，并且是世界首富。他的投资理念其实可以用一句话来概括，那就是在别人恐慌的时候他会贪婪，而在别人贪婪的时候他会恐慌。这里的“别人”指的是大众，“我”则是少数派，对吧。
所以我觉得这些观念就是第一要学习，第二个内心要修炼。
刚才秦总询问你为何总是比他人更为乐观。在我看来，首先需着眼于大的方向，当今时代是不断前进的，中国所面临的各类问题皆为发展过程中的问题，也就是说我们的机体以及恢复力依然是很强的。你认为中国面临这些问题。对于一个老龄化的社会，例如日本、欧洲的这类社会，他们或许难以承受。然而，中国的自我修复能力却非常强大。所以，你看到了这些问题，但却没有看到另一面，即中国的纠错能力、弹性以及活力。
我有一个信仰。我是个长期乐观主义者且不可救药。我认为你信仰什么，就能看到什么。你若信仰希望，就能看到希望；你若信仰黑暗，就能看到黑暗；你若信仰上帝，就能看到上帝；你若信仰爱情，就能看到爱情。
对于资本市场来说，我认为机会一直都存在。千万不要觉得只有牛市才值得乐观，其实并非如此。在这种震荡市中，会有结构性的行情。比如大宗商品价格下跌时，你可以进行做空操作，也可以购买期货进行反向操作，所以总是有机会的。世界的竞争法则是物竞天择。世界竞争的结果就是世界属于乐观主义者。所有物种的最终存活者是那些更加强壮、更加乐观且更能代表时代方向的。我认为这是一种信仰。然而，最终人的成就应当是为社会做贡献，也就是所谓的致良知。这是我对这个问题的补充。
2017 年到 2018 年，价值投资回归需要看基本面。A股并不能完全反映中国经济。
秦朔称，他认为你的观点是 2018 年股市为结构性牛市，且仍在进一步酝酿与准备。在这个过程中，产能过剩得到一定缓解，市场集中度有所提高，上市公司的技术创新素质也得以提升。因此，你认为这一轮结构性牛市会有一定盈利和业绩支撑，并非仅仅是估值的调整。
任泽平称：我对于 A 股的看法如下。其一，需留意市场环境已发生改变。前些年主要是讲故事、炒作主题，还存在各种违规行为。其二，要深刻认识到中国资本市场底层的制度框架正在经历一个系统性的变化，例如监管变得越来越严格，通过讲故事进行各种套利的行为已不被允许。
第二个是深港通和沪港通。2018 年纳入 MSCI 之后，市场更加开放。对内，制度越来越规范；对外，越来越开放。再加上经济处于 L 型筑底阶段，这就使得整个价值投资理念逐渐深入人心。前几年的上一轮牛市主要由货币放水以及改革预期等因素推动行情。其基本面缺乏支撑，因为 14、15 年经济处于下滑态势。然而，在 2017 年，经过 10 - 15 年经济单边下滑后，16 年到 17 年中国经济呈 L 型筑底态势。同时，加上供给侧改革以及供给的出清，企业盈利开始好转。所以说，2017 年只靠讲故事已不行，必须讲述基本面情况。所以我认为这些从制度结构到投资逻辑方面所带来的变化是，市场的主要逻辑在于看基本面。也就是说，你看 2017 年推出的无论是消费、周期、金融，还是真成长、先进制造，都给投资者带来了丰厚的回报。并且我们一直都在提示，在 2017 年要留意这种风格的切换。对于 2018 年，我认为只要大的逻辑没有改变，我们就继续推动那些基本面较为扎实且性价比比较高的板块。
秦朔称，有许多此前较多投资中小创的投资者深感苦恼。如今市场上都是漂亮 50，都是大蓝筹、大银行以及上游的大生产资料等国家队。而中小创的很多股票，还有全市场百分之八九十的股票都在下跌。这符合创新驱动的方向吗？又都重新回到了这种大块头上面。在 2018 年，这种情况难道不会有所改变吗？你怎么看类似这样的问题。
任泽平：这也是大家比较关心的一个问题。我的看法是，2017 年需稍加留意。A股 并不能完全反映中国经济，我们的很多新经济企业在海外上市。若将腾讯、阿里等都纳入考量，就会发现它们其实能代表中国经济，无论是传统经济还是新经济，只要基本面良好就会上涨。所以不能说 2017 年只涨了传统经济而没有新经济。我认为，那些完整代表中国经济的优质公司表现都还不错，历经时间考验，留存下来的这些公司就是好的，不是吗？当然，在过去的这几年里，有一些是通过圈钱来融资的，还有一些是凭借 PPT 来融资的。我认为这些必然会实现价值回归。那些真正做事的，会被市场所认可；而那些只是讲故事、圈钱，想着短平快的，就会受到市场的惩罚。我觉得这是市场的一个良性回归。
五、为什么很多人对房地产看错？
秦朔：你最近出版了一本关于房地产的书，并且在过去几年中，你对房地产的一些判断都得到了市场切实的验证。现在，对于房地产的后市，我看到大概有以下几种看法：一种看法是，现在实行租售同权，很多地方都在出台相关政策，包括在一些很好的地段开发租赁房；例如北京提出在五年内要推出 25 万套租赁房。如果出现大规模的租赁房，那么它对于房价的上升是否会起到明显的抑制作用呢？
房产税、限价限贷限购等“五限”的情况，让许多人觉得房地产会逐渐走下坡路。尤其是 2017 年，销售额和投资量都较为可观，因此很多人也认定 2017 年就是房地产的最高点。而另一种观点则是，中国目前总体上改善性需求依然很大。我曾看到这样一个数据，在我们的自有产权房中，有百分之二十几的房子甚至连独立卫生间都没有。可以说过去有很多房子自身状况不佳。从这个角度去看的话，中国的房地产是还有希望和空间的。
很多朋友都在思考，他们在北上广买不起房，就打算在周围购买，尤其在那些有城际连线且能很快接轨的地方购买。许多人觉得房地产存在很多价值被低估的地方，不清楚你自己是如何思考这个问题的，以及你自己采取了哪些行动？
任泽平称，大家对房地产这个话题极为关注，同时争议也颇多。他从事宏观研究已十七年，房地产研究则有十年。坦率地说，他认为在这个市场中，能够把房地产说清楚的人寥寥无几，甚至大部分流行的观点都存在错误。
我研究房地产。我有操盘经验。为什么很多人会看错房地产呢？
我认为第一个原因是对政策不了解。例如，当我们很多人在谈论房地产市场时，谁曾告知你房地产就是一个纯粹的市场呢？中国的土地供给是受到管制的，而市场至少需要有供求关系吧？分析的逻辑框架出现了错误，那还在那里进行分析干什么呢？所以，那么多人在过去的十多年里一直看空房地产市场，然而结果却是房价涨成这样，因此，首先你必须要了解政策。
不要试图仅用单一逻辑去解释。例如大家常常说中国面临人口老龄化，所以房价就涨不上去了。然而，老龄化这个话题已经被谈论了很多年，可房价依然在毫无畏惧地上涨。
大家要如何理解房地产呢？大家清楚，我在 15 年就向大家提出了“一线房价翻一倍”这一观点。最近我出版了一本书，是由人民出版社出版的，书名叫《房地产周期》。我个人觉得这本书是最近这几年在房地产领域写得最为出色的一本，我们十年的功力都蕴含在其中。我大致尝试去建立一个框架，来讲明房地产该如何进行判断，例如怎样去判断价格，以及投资和销售方面的情况。我这十年的研究，其核心体现在整本书中，就是要讲这个问题。我对所有似是而非的问题都进行了回应。我们运用上百年的国际经验来开展这个研究。概括起来就是：长期看人口，中期看土地，短期看金融。长期来看，人口流入的地方有潜力，因为人才是房子的最终需求，若人都跑了，这个地方的房地产肯定就没有投资价值。短期炒一下，之后会跌得很厉害。从长期来看是人口因素；从中期来看是土地情况，那些人流入且最近两年没有供地的地方，更具有投资前景。
秦朔称，中国的城市现今用于房地产，尤其是用于住宅的土地供给，在整个城市的面积所占比重是比较小的，并且与全世界的大城市进行对比，也是偏小的。
任泽平对秦总说：“你刚才讲的是一个很棒的问题。这实际上是怎么回事呢？这与我们城市规划的导向有关。因为在我们的城市规划文件中，无论是不同城市的国家一级还是省一级的规划文件，都有一句话十年未变，即控制大城市规模、重点发展中小城市、区域均衡发展。你仔细琢磨这句话，要控制大的，重点去发展小的，但实际上你看人的流动情况又是怎样的呢？”人从东北、西北以及中小城市流向大的都市圈，人抵达了大的都市圈。倘若要控制其规模，该怎么办呢？不供应土地。他人已经来了，却不供应土地，那价格将会如何变化呢？价格会暴涨。
东北的中小城市和西北的中小城市，人们都离开了。然而，你却重点对这些城市进行发展，并给它们提供了大量的土地。这就导致了库存过高的情况出现。所以说，一线二线城市房价过高，而三四线城市库存过高，其根本原因与城市规划导向是有关的。
所以十九大提出了“城市群”的概念。我建议未来要重点发展大都市圈。从百年来城市化的经验来看，无论是美国、欧洲、日本还是韩国，基本规律是人们往大的都市圈迁移。大的都市圈更节约土地，更节约资源，更有活力，更有效率，能为有才华的年轻人提供实现梦想的机会，这是一种文明。你通过人为的方式来控制大城市的规模，不允许人们前来，也不允许他们享受到城市的文明，这种做法是违背文明的。
秦朔指出存在人口问题、土地问题以及第三个金融问题。有人称现在居民杠杆过高；也有人表示，与欧美相比，当前的杠杆余额并不惊人，其意思是建议居民部门更多地将中长期贷款投向房贷。那么，大家是否还有能力支撑得起呢？
任泽平认为这种单纯进行国际比较没有太大意义。为何这么说呢？因为美国向来喜欢消费，甚至曾达到零首付的程度，之后便出现了问题，引发了次贷危机。美国自身的储蓄率本来就比较低，这当然是有其原因的，原因在于其社会保障体系极为健全，就像有个滑梯在那里兜着，也就是整个社会的基本保障底线。
中国储蓄率较高，这与文化有关，同时也与我们的社会保障体系不健全有关。将中国的杠杆高低与美国进行对比，我认为不可比。倘若一定要讲的话，其一，中国目前的杠杆其实并不高，因为我们有着储蓄文化；其二，从动态角度来看，这两年杠杆增加得有点快，甚至还使用了一些短期的消费贷来增加杠杆，这是存在风险的点。我觉得应该以这样的方式来看待。
秦朔问：总体而言，你对于房价本身的走势持较为乐观的态度吧？就像当年那样，你曾如此旗帜鲜明地说一线城市房价会翻一倍，现在是否还有类似这般旗帜鲜明的观点呢？
任泽平的观点一直都很鲜明，就是简洁且鲜明。原因在于他对自己以及团队有要求，他们的所有研究首先要注重实战，其次要做到负责。所以可以看到他的所有报告：他认为 5000 点不是梦，就会关注 5000 点的股票；他觉得一线房价会翻一倍，就会关注一线房价，认为其能翻一倍；在新周期方面，他看好周期、看好金融、看好消费。
所以我对于房地产市场的观点十分明确。当然，不能这样问这个问题，当很多人询问你对中国房地产市场的看法时，这个问题难以回答，因为房地产始终是一个区域市场。例如，在过去的两年里，北京和上海的房价翻了一倍，而东北的房价却没有上涨。因此，从事开发的人都清楚，房子最重要的是地段。第一是地段，这很重要；第二是地段，同样关键；第三是地段，不可或缺。所以在判断房地产市场时，永远要记得它具有区域属性。
按照我的框架，长期要看人口。从中期来看，要看土地。从短期来看，要看金融。从长期角度而言，人口会流入。具体是哪些人流入呢？有才华的年轻人会带着梦想来到这里；还有那些财富净值人士，他们会带着财富来到这个地方。因为有这些人流入，这个地方就有活力，有希望，所以这个地方的房地产市场未来是有潜力的。这就是我的看法。
理财心得分享：在 17 年和 18 年，炒那些具有基本面的股票；在 19 年和 20 年，购买人口处于流入状态的地方的房子。
秦朔：网友朋友时常会问，像任博士这样处于行业内且是业界领袖的人，其个人的理财心得能否跟大家分享一下。
任泽平认为，首先是刚才向大家汇报的内容，我们的研究必须要接地气。也就是说，人一定要真诚，因为忽悠别人最终吃亏的是自己以及自己的职业生命。所以，一定要真诚，错了就勇于面对，正确了也不能沾沾自喜，要持续学习，不断自我进化，他觉得这是第一个要点。
我是一名宏观分析师，我的长处在于做大类资产配置。若你问我个股方面的情况，那我或许不如秦总懂得多。然而，当你谈及大类资产，像股市、房市、债市、汇市以及商品等，它们的配置情况如何，我对此研究了这么多年，自认为还是有一套自己的见解的。
秦朔说：以我为例吧，在 2018 年倘若依据这五类大资产，那你建议我该怎么做呢？
任泽平称：这很容易理解。17 年和 18 年进行炒股票的操作；19 年和 20 年则去买房。并且在炒股票方面，17 年和 18 年是炒那些具有基本面的股票；19 年和 20 年是购买人口流入地区的房子，这就是我的建议。
秦朔询问：你自己会进行海外资产配置吗？例如一些外汇以及海外的一些金融产品等。由于现在我们的一些外资银行也为私行客户提供类似的服务，那么你对海外市场是怎么看的呢？
任泽平：我对这个问题答案很明确。
第一，我密切关注研究学习海外市场；
第二，我本人与海外市场并不相配。原因何在呢？我始终认为最佳的投资机会存在于中国。中国有 14 亿人的庞大市场，在过去 30 多年里，名义 GDP 年均增长百分之十几，即便现在也有 10%左右，实际增长更是达到 6%到 7%。如此之大的市场规模，如此之高的成长速度，在中国，倘若你赚不到钱，那就很难找到投资机会，又何必跑到国外去投资呢？人家来我们这里寻找中国的机会，与中国市场一同成长。他那个地方人口老龄化一年增长 2%，我们跑到那里去没什么意义。我认为最好的投资机会就在中国，我坚定看好中国经济的改革转型前景。
秦朔说投资存在风险，进入市场要谨慎。我们俩聊到最后，你有什么样的提醒呢？
任泽平认为，第一个方面就是刚才所说的第一句话，即投资有风险，市场有风险，投资需要理性。
第二个方面，投资属于比较个人的范畴。我的意思是，个人需要进行自我修炼，要拥有属于自己的看法、观点，构建起自己的体系，形成自己的思维方式。
特别推荐：
现金为王是个坑 这个坑很大
猜
你
喜
欢
